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包铭山肾上腺决定拍卖价格今时

发布时间:2019-09-29 14:42:15 阅读: 来源:堆积门厂家

包铭山 肾上腺决定拍卖价格

包老师是各大拍卖公司的常客,很有艺术家气质的他,对于自己的收藏系统那叫一个相当的理智专业,似乎看透了一切真真假假,对于想要的作品会据理力争,超出自己的预算又会戛然而止,这也许是一个专业藏家透露出来的狠劲,其实大家都明白拍卖会上竞拍千万级作品的藏家也就不超过50 人,竞拍5000 万以上的藏家不超过10 人,竞拍上亿作品的藏家最多5 个人,包老师就是这5 人之一,在保利和嘉德春拍结束之后,包老师独家接受了本刊的采访,采访可谓是针砭时弊、一针见血,包老师的真诚让我们对市场又再次充满了无限的想象力。

挑剔才会出天价

No :这次春拍感觉老藏家越来越挑剔,但是价格却越来越高,您怎么看?

包铭山:今年有两个明显的特征,一是老的一批藏家,他们越来越成熟了,他们现在比以前的出价高了,但是挑剔的程度也越来越高了,要求也越来越高了,这样就带来了艺术品两极分化,这应该是符合自然规律的。现在涨得比较快的作品,必然有它的道理。像我参与的几次,相对来说就是创造了世界纪录的几张画,比如齐白石的《可惜无声》叫到上一口是我,最后被刘益谦拿走;张大千的《爱痕湖》上一口也是我,还有这次保利的《大峡谷》和徐悲鸿的《十二生肖》我都参与了,但都是擦肩而过。我觉得出这么高价去竞拍这些作品并不是盲目,我的选择是正确和理智的,大家都在拼,说明明智的藏家看法是一致的。另外一个特征是很多新进来的买家,经常买的面孔你们也都很熟悉,我们之间也都很熟悉,但是今年不论在嘉德、保利我们都看到新鲜的面孔,出手也很大胆,总地来说,今年我觉得是暴涨的,理性的,但又是有泡沫的。

No :那么泡沫就是出现在新进场的买家了?

包铭山:很多新进来的人,他在买东西的时候,只是跟风,这就是泡沫,一些物无所值的东西,不应该到这个价位。比如说有一些专场,我给它起了一个名字叫“出门悔”,出了门就后悔的画。进门的时候,因为举的人多,新来的人不懂,怕假,但想着专场总是真的。因为艺术品收藏首先是要真,但在真的情况下,它也有一个假的成分。不能因为这个东西保证了真就没谱地涨,我觉得泡沫产生在这个方面,产生在某一类上,但绝对不会产生在《爱痕湖》这样的经典作品上。但泡沫不会马上破,我们可以拿着肥皂去试。你揉了这个肥皂以后有泡沫,当不揉的时候,这个泡沫自己还是会往上涨的,这个就是它的后期效应。

货币贬值确实也带来了一些泡沫

No :拍卖会上的真真假假已经不是一个话题了,作为资深藏家,你怎么看待真正的泡沫和因为货币贬值带来的虚高?

包铭山:我认为专场,里面有一些东西值,有一些东西是比较泡沫的。这种东西如果只是买一个回去自己玩,那当然没问题。但是如果是投资的话,比如说这场有50 张画,你在里面买了几张,但你买的这些将来不太可能在一场里出现了,分开卖的话价格就很难再体现出来了,这也是泡沫的所在。还有一个泡沫是,有一些出版物误导了一些消费者。比如说2000 年以后,有很多为了赚钱的出版物,一本书可能一半是真的,一半是假的,或者说99 张是真的,就那1 张是假的,目的就是为了把这张假画给打出来。还有些古画,明明是明代仿的,但偏偏说是元代的,这种也是有泡沫的。像书画普遍比十年前价格高了很多,我觉得

这个不是泡沫,这个是货币贬值。2000 年10万元的作品,它现在变成100 万元了,它没有涨价,这是货币贬值,10 年间涨了10 倍的东西,我要举出例子来是比比皆是,太多了,那凭什么艺术品不能涨这么多呢?

精品没有泡沫

No :你参与举牌了好几件天价作品,但都没有成功,这里面有虚高吗?

包铭山:这种高价位的作品,好还是不好?这样的高价位能不能延续,能

不能继续火爆下去?也有几个大的拍卖公司老总问过我,我的看法就是三个字:看付款。看付款付得好不好,看付款的人快不快。真正的收藏家,他是量力而行的。第一,他是火眼金睛买真品,量力而行买精品,他有10 亿,就买4 个亿的画,没有问题,但是如果他只有2 个亿,买4 亿的画,那就付不出这个钱,这个问题就来了。我知道04 年、05 年的火爆情况,最后被几个不付款的人,把这个市场拖跨了。那时候北京一个造小灵通的老板,还有就是一个上海的人,都是买得不错,那时候如果能够付得起,量力而行的话,那个人现在赚的钱很多,因为有很多现在卖天价的东西,都是他买的,但是他没有付钱,也很可惜,有胆量可囊中羞涩。像我们买东西,从来都是付钱最快的,像我们这样的收藏家,毕竟是少数。以前中国能买千万元以上单品的人,不会超过10 个。现在可能千万元以上的有50 个人,但是5000 万以上的可能还不超过10个人。像张大千的《爱痕湖》,就是我和林百里弄到一个多亿的,只要是买得起的,喜欢,又懂画,买这样东西的人会立于不败之地,没有问题。

No :您怎么看《砥柱铭》,是不是太贵了?

包铭山:在真假的疑虑解决之后,一件北宋黄庭坚的书法卖4 亿并不贵。你想想梵高的画可以卖多少钱,梵高只不过跟我们吴昌硕同年的人,或者说还晚一点,毕加索也就是跟齐白石、张大千差不多。但是《砥柱铭》是北宋的,如果西方国家拿一个拉菲尔,或者米开朗基罗出来卖,那要卖多少钱?《蒙娜丽莎》要卖多少钱,可能不知道多少钱?这个东西是稀世珍宝的话,那么这个价格完全没有问题。将来还会有更有钱的人能接手这件作品,60 年代谁也不知道比尔. 盖茨,50年代也不知道有李嘉诚,那么你怎么知道2020年哪个人是首富。如果那个时候的富豪他也喜欢艺术品,他也了解中国文化传统,他去买这件作品,他出价一定要高过这个价,要不然人家不放。我觉得出高价的藏家,他已经不是在简单地买画了,他买的就是名画,他就是在买梵高的《向日葵》,在买毕加索的《格尔尼卡》,在买莫奈的《睡莲》,艺术品本身的实用价值是没有的,这本来就是有钱人的游戏,一种玩物,玩这种东西的老板总是会不断涌现的,老板就跟韭菜一样,割了一茬长一茬出来,春风吹又生。

肾上腺素拍场价格论

No :你觉得这次春拍高价,荷尔蒙的元素占到多少的比例?

包铭山:我有一个论点,叫肾上腺决定拍场价格,这个完全取决于当时人的生理因素分泌了多少肾上腺素,你会热血沸腾,你会激动,像我们这样的人,可能因为年龄大了,肾上腺素。那么新入场的那些有钱人肾上腺素决定购买的元素就多一点,他看你们都买,凭什么我不能买。这个东西是不可回避的,一张画没有人举,你一下子买下来以后,感觉到是不是买假了,没有人买,信不过自己。当很多人举的时候,你也亢奋,这个亢奋是生理现象造成的。

No:这样一些带有一点盲目的高价位就产生了?

包铭山:高价位不是盲目的,绝对没有盲目产生高价位,包括有一些假画。人家买它,也不是盲目的,别以为买画的人那么傻。说不定他需要去贿赂什么人,不想买真的,他会算账,买真的要花800 万,假的只要80 万,我反正拍来的,我也不懂就可以滥竽充数了。20 万以内买假画的那是傻瓜,300 万以上买假画的人,那是精英,他有他的需求。他要买的这个东西,可能用画某一部分用在另外一副画上,这种东西要看派什么用场了,这里面的门道深了去了。买百万元假画的人不是傻子,是另有目的。

No :原来那些花高价买假画的人,都知道自己买的是什么?

包铭山:对,他一定知道它是干什么用的。因为这么高的价位,一定会有很多人在旁边告诉他这个东西不对,但是他一定要买,我不排除20% 的人不懂,那就是我刚才说的给出版物误导了,给所谓的什么专家误导的,除此以外,我认为他都是明白的。也有很多人说这次的王石谷是假的,但是没有用,人家还是买了,那买的人,他出那么多钱,他不会那么傻的。应该说还是不要把人家当成傻子比较好。

No :这场春拍市场的喜好有什么新的趋势吗?

包铭山:就我而言,我认为现在买画的话,新的趋势还是回到原点,老藏家们现在在追稀有的、可靠的、真实的、好的精的东西。新进场的买家,他们还是想规避一下货币贬值的风险,起码艺术品不像股票看都看不见,艺术品挂在家里起码是养眼的。

No:我们上次采访刘尚勇,他给了藏家一个建议,他说藏家现在应该卖,而不是买。

包铭山:我觉得他说的不对,当然这是开玩笑,因为他是拍卖公司的老总,他希望人家拿东西出来,他就有生意好做。应该说,刘总说的一半是对的,以前买进去的普通东西,现在该是卖的时候了,因为新的追求出来了,就像小学六年级的人该进初中了,而小学一年级的还在招新生,必须要招新的学生,新的学生还需要读我们读过的教材,那么一年级的教材就应该拿出来卖了。所以我说真正收藏到一定的档次、等级的人,应该把这些东西拿出来淘换,然后适当卖掉,去买一张好的。宁要好的一个,不要烂的一筐,这是千古真理。一个是让这个市场延续繁荣,第二个就是会把收藏的价分成高、中、低三个档次。那么一个社会有了左、中、右,高、中、低,收藏群体就健康了。

众人皆爱张大千

No :我知道你买很多张大千,是不是南方的买家更喜欢像张大千这种比较有贵族气息,比较婉约的?

包铭山:也不能这么说,因为天下美食你吃不尽,天下美女你看不完,天下的好东西你也收不尽,你只能选其中一个点。就我收藏的这些作品,真正多的还是北派的多,李可染和傅抱石的比例最大。张大千和南派的东西并不是很多,应该说台湾的林百里更多一些。我认为张大千和齐白石都是属于画匠,是靠卖画为生,

他们的学术研究相对少一些,当然张大千也是教授,齐白石也是教授,他们这种教授跟傅抱石、李可染、吴作人、黄宾虹,潘天寿这种教授不一样,人家本身就是教美术理论的。张大千的画,如果按照现代的眼光看起来,它属于时尚类的东西。为什么大家比较喜欢去买张大千的作品?因为他的作品给人的感觉就是艳而不俗,比较华丽富贵,雍容婉约,那些追求正面美好感觉的人就喜欢买张大千的。如果说南方人追求高古的,中国笔墨的、传统文化的,那么可能喜欢潘天寿。说到雅俗共赏的,不管中国人、外国人一看就懂的,不需要很多文化去研究的,那肯定喜欢齐白石。我觉得南北的画有多大差别不见得,像广东人到北京来买东西,他也不见得就买闽南派的,北京也不见得就不买闽南派。其实你说南方人喜欢张大千,这是错误的。其实全国喜欢张大千的是山西,而且山西喜欢解放前的张大千,50 年代过后,张大千出国以后,他们就不一定懂了,所以真正好的张大千,

山西人反而没有买到。就我而言,我是比较讲究时段,我不讲南北。比如说我喜欢1900 年到2000 年中间这些大师的作品,因为我刚才说了,美食吃不完,美女

看不完,美物收不尽,只能相对把它浓缩到一个时段里来。我们自己脑子里面储藏的东西,尽可能储存的精一点、具体一点,历史长河几千年要全部搞懂它,那也不大可能。

No :这次《砥柱铭》据说是被山西首富买了,这个是不是真的?

包铭山:《砥柱铭》估计是机构买的。山西人不会买这个东西的。

我会把藏品捐给国家

No :除了关注书画方面,你关注油画和当代这部分吗?

包铭山:从做生意角度讲,我个人也曾经参与过油画的买卖,像去年嘉德,曾经有一个很大的油画,就是我从美国给他们弄回来的,包括上次王沂东什么的,这个也有。我个人收藏没有,做生意有碰过一些油画作品。

No :您的收藏品最终是捐给国家级美术馆还是自建美术馆?

包铭山:我们最后都是捐给国家的。所以我买回去的画,有很多东西今后在市场上不会流通了。现在是这样的,要捐给国家,但我们自己买了地,基本上我们的意思是,地也是我们买,房也是我们造,画也是我们捐,就是真正的捐了,我们不会为了表面上做一个美术馆,最后拿块地回来,沾点光什么的。

No:今年春拍之后,你怎么看待嘉德、保利、翰海、匡时这四家公司,你去哪家拍卖公司买东西主要是基于什么?

包铭山:保利的夜场效果很好,嘉德公司名气也很好,这次嘉德小拍,我有很多东西在那儿卖,我人都没有去,我觉得我的收藏很可靠,不可能需要我去做不规范的动作,而且我也信任嘉德这样的品牌拍卖公司。像我们这样的老江湖,实话实说,已经不在乎是哪家拍卖公司,我只是源于这个拍卖公司有没有我心爱的东西。

拍卖法是游戏规则,不是手铐

no :我们知道《拍卖法》不保护买家在拍场上买到伪作,你认为《拍卖法》是否应该对消费者有更多细节上的保护?

包铭山:《拍卖法》不保护消费者真伪的利益,我认为这个东西非常好。如果《拍卖法》保护了真东西,那就是在买汽车,那就是在买房子,没有什么可玩的了,因为艺术品跟别的东西不一样,你买股票,老太太、老头都能够买,你到证券公司买就可以了,书画好玩就好玩在它有假货。所以我认为《拍卖法》不可能来保护的,因为拍卖不是消费者权益保护机构,它只是弄了一个游戏规则,你要按照这个游戏规则玩游戏。世界任何国家的《拍卖法》都没有保证,但是它有一点,拍卖公司说你找到非常强有力的证据证明它是假的,它还是可以退的。

No :但是拍卖在激烈的竞争中,也确实存在一些问题?

包铭山:如果说问题,我现在看拍卖公司是有一个问题,他们现在正在做对自己今后发展有阻力的事情,什么意思?不管大鱼小鱼通吃,编的网口越来越小,拍卖公司应该是大网口,海里捕鱼的,小鱼让它自己去生存。现在拍卖公司大拍、小拍弄的满满当当的,造成了画廊和经纪人没饭吃了,也参与到拍卖里。那样的话,经纪人和拍卖公司、画廊之间,培育市场的事情就混在一起了,这实际上对今后拍卖公司是不好的。你看现在又开了很多拍卖公司,到时候又要关了,为什么?因为没有把市场分工弄好。你说5000、8000 元的东西有必要到拍卖会上搞吗?没有必要,这些让琉璃厂、潘家园的画廊去交易,现在大鱼小鱼都上拍,拍到最后什么结果?就是拍卖会里面有很多东西,干脆就是潘家园和琉璃厂的假货,因为这帮人没事做,就专门搞假了。

春拍我花了两个多亿

No :这次春拍购买的清单,除了刚才说到的,还有什么其他别的吗?

包铭山:那很多了,佳士得张大千的《侍女》,佳士得傅抱石、林风眠、李可染的。嘉德的有几张,石鲁的《高山仰止》,吴冠中的《柳叶如鱼》,关山月的《寒梅图》,今年春拍我买了两亿多。

No :如果要你推荐一件让你比较难忘的拍品,你推荐哪一件?除了《砥柱铭》和《爱痕湖》以外。

包铭山:如果说带一点个人爱好,带一点私心,我认为还是自己参与竞拍的那些东西最难忘,尽管有些我没有买到,但是我觉得我参与竞拍的那些东西,今后在中国艺术品市场上它还会栩栩生辉。比如说我在保利没有买到徐悲鸿的《十二生肖》,吴冠中的《大峡谷》,嘉德的《爱痕湖》,还有我买到的石鲁《高山仰止》,我认为这些东西应该都是成熟的收藏家应该去鼎力去追捧的。

快人快语

1. 艺术品收藏首先是要真,但在真的情况下,它也有一个假的成分。不能因为这个东西保证了真就没谱地涨。

2. 10 年间涨了10 倍的东西,我要举出例子来是比比皆是,太多了,那凭什么艺术品不能涨这么多呢?

3. 老板就跟韭菜一样,割了一茬长一茬出来,春风吹又生。

4. 出高价的藏家,他已经不是在简单地买画了,他买的就是名画,他就是在买梵高的《向日葵》,在买毕加索的《格尔尼卡》,在买莫奈的《睡莲》,这就是有钱人的玩物。

5. 20 万以内买假画的那是傻瓜,300 万以上买假画的人,那是精英,他有他的需求。

6. 我有一个论点,叫肾上腺决定拍场价格,这个完全取决于当时人的生理因素分泌了多少肾上腺素,你会热血沸腾,你会激动,

7. 那些花高价买假画的人,都知道自己买的是什么,还是不要把人家当成傻子比较好。

8. 像我们这样的老江湖,实话实说,已经不在乎是哪家拍卖公司,我只是源于这个拍卖公司有没有我心爱的东西

9.《拍卖法》不保护消费者真伪的利益,我认为这个东西非常好。书画好玩就好玩在它有假货。

10. 现在大鱼小鱼都上拍,拍到最后什么结果?就是拍卖会里面有很多东西,干脆就是潘家园和琉璃厂的假货,因为这帮人没事做,就专门搞假了。

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